Viendo el partido me he dado cuenta de un detalle muy bonito. Los primeros minutos del clásico antes de ningún gol el público del Bernabeu cantaba la típica canción de “que viva España” (lo cual me parece igualmente bien, ya que estamos en el Bernabeu)…y aunque la política no debería mezclarse nunca con el fútbol y hablando con el máximo respeto a todas las identidades me ha encantado el gesto de Puyol que podéis ver en la foto:
Puyol besando la senyera
Vaya por delante que lo interpreto como un beso a la senyera, (minuto 0:28)
aunque tambien pudiera ser un beso a lo que significa el brazalete de capitan. Ahora mismo estoy escuchando las entrevistas y en el Carrusel de la SER acaba de decir Puyol que se lo dedica a una persona, y a la pregunta de si puede decir quien, el ha respondido que tendrá que preguntarselo primero.
Reitero es un detalle, pero siento una gran envidia de no ver ese tipo de gestos en jugadores vascos desde hace muchos años. Puyol en un momento tan clave de su carrera deportiva como un gol en el campo del máximo adversario, lo primero que le ha venido a la cabeza era un símbolo, signifique lo que signifique.
Creo que los jugadores de fútbol deben ser eso, jugadores de fútbol. Yo nunca pediría un gesto así a alguien que no lo sienta. Pero cuando sale de forma espontanea, como un valor más del jugador, es una gozada.
Esta semana Joan Puigcercós decía que el Barsa es más que un club, refiriendose a que el equipo significa más cosas que un club de futbol dentro de la sociedad catalana, como en el caso del Athletic , mediante estos clubes, y otros, las sociedades expresaban sentimientos de pertenencia cuando eran reprimidos.
Envidia muy sana,
Etiquetas: carlos puyol besa senyera real madrid barsa
Ojalá nunca tengas que trabajar o estudiar en una comunidad autónoma en la que te impongan su dialecto y en la que te sientas como un extranjero dentro de las fronteras de tu propio país que es ESPAÑA.
español tonto. el catalan no es un dialecto, es una lengua y en mi pais me gusta que todos esten preparados para hablarme en mi lengua, EL CATALÀ
Soy canaria y en la gomera hablamosmuchos por el silvo y por eso no somos tontos
¿Por qué le dices Español tonto?¿Acaso tu eres español listo? Listo no creo, pero español por mucho que te moleste sí. Y en tu país que es España no tenemos que estar preparados para hablarte en una lengua que os aisla, sin embargo en la constitución española, que como español deberías conocer, te deja bien claro que tienes la obligación de conocer y utilizar el castellano incluso en cataluña, porque aunque vosotros, muy chulitos y muy orgullosos de vuestra mezcla chapucera entre español y el francés utilicéis en todas partes el catalán como primer idioma no deja de ser un idioma de segunda.
Es lo bueno que tienen los miserables, que cualquier cosa minúscula les parece grandiosa.
A veces me gustaría ser tan miserable como vosotros, así con cualquier basura como es vuestro idioma viviría felíz y contento.
Aíslate de tu país con tu catalán, que sólo llegarás a ser un independentista frustrado.
Aprended de los valencianos, que hacen un uso razonable de su lengua y son correctos con el resto de España.
Vuestro independentismo sólo es rencor.
Visca el Barça i visca Catalunya
español e ingnorante … que lacra.
Español, deja ya de hacerte la víctima. Mira que tiene kilómetros cuadrados España! ¿Qué haces perdiendo el tiempo en nuestra “comunidad autónoma” y aguantando que te impongan nuestro “dialecto”? ¡Ignorante!
Tanca la boca, paleto mesetari. Dialecte el vostre, que ve del udolar de les ienes i llops famolencs.
A València, si sou estrangers, i sereu foragitats.
para español, pues no sé donde te han “impuesto” el catalán, pq a parte de una minoria, el resto “cambiamos” cuando escuchamos idiomas extranjeros.
QUEE ASCO DE ESPAÑOL! ALOMEJOR SIENTES ESO PORQUE LOS ESPAÑOLITOS TRATAN A LAS COMUNIDADES AUTONOMAS QUE HABLAN OTRO IDIOMA OTRO PAIS! SERA POR ESO….VISCAA CATALUNYA
estudias???jajajaj, dialecto dice…..estudia más!
i so de castelló de la plana, ací també parlem valencià/català o com vullguen, el ateix, el inepte és el que va a un lloc i no se integra, com son els mesetaris d’este estat, llegiu d’on ve per exemple la vostra bandera, i no oblideu que si la corona d’aragó fos independent vosaltres estrieu al 3er món.
Visca catalunya lliure //*//
Buenos días a todos;
Soy andaluz e hijo de andaluces, estuve muchos años de pequeño viviendo en Cataluña. me enseñaron a aprender el idioma, lástima que lo haya olvidado ya, pues ya estoya fincado en Andalucía desde hace más años aún.
Como andaluz, nunca me sentí fuera de lugar en Cataluña, es más, me incluyeron en un grupo de chavales de la escuela (estaba por entonces en 6º de EGB) e ibamos por los comercios rogando que se hablara en catalán, yo el primero. Creo que ese movimiento se le denominó “català al carrer” pido excusas si metí la pata.
Además, sacaba muy buenas notas en catalá y a la profesora le encantaban mis redacciones en ese idioma.
Salvando las distancias, creo que es un craso error no reconocer la cultura de los demás, ojalá Andalucía hubiera podido conservar el suyo.
Sin embargo, también me siento ciudadano español, me siento orgulloso de las naciones que integran nuestro gran estado y de su riqueza cultural.
Un saludo a todos.
Juan
Dialecto?? A la vista está que estudiar has estudiado poco, así claro que no podrás trabajar…
Se me olvidaba. Eres un FASCISTA.
Españo, el catalán no es un dialecto de ninguna lengua, es una lengua tanto como el castellano, el francés o el italiano.
Es nuestra lengua.
Gran Puyol i gran Barça!
L’espanyol ignorant de dalt sembla que no sap que el català és una llengua i no un dialecte, per ell Franco encara no ha mort.
Barça i Catalunya sempre!
Por cierto, nos vemos en Valencia.
Gora Athletic eta Barça!
No només això PauR, sembla que li sàpiga malament que algú faci un petó a la bandera de la seva terra, segur que si fessin un petó a la d’Espanya no li semblaria malament.
—
No sólo eso PauR, parece que le sabe mal que alguien bese la bandera de su tierra. Seguro qeu si alguien besara la de España lo vería estupendo.
Qué hipocresia diferenciar un mismo gesto dependiendo de a qué bandera se refiera.
Qué dice el “español” este? tú sí que eres fascista, subnormal. I jo no parlo cap dialecte, franquista de merda, és una LLENGUA.
Bonito el gesto, sí. Por cierto, un pequeño error, es CarlEs Puyol
Qué dice el “español” este? tú sí que eres fascista, subnormal. I jo no parlo cap dialecte, franquista de merda, és una LLENGUA.
Bonito el gesto, sí. Por cierto, un pequeño error, es CarlEs Puyol
Bueno, Español bienvenido al blog:
No te conozco, no me conoces y encima creo que no has leido bien el post que he escrito. Al no conocernos obviamente no conoces como pienso, solo te pido que releas el post y verás que veo tan normal que el publico del bernabeu cante una cosa como que Puyol haga lo que ha hecho como Iniesta bese la bandera española si se da el caso. A mi me da igual siempre que venga del corazón.
Creo en el respeto a las identidades, a todas las que tenga todo el mundo, eso aunque no respeten la mia.
Por lo demás , lo mas bonito de hoy ha sido el futbol que gracias al buen juego que han hecho los dos equipos (el barsa casi todo el partido, el madrid la primera media hora) nos han reunido a todos frente a los televisores con nuestra gran pasión, por lo menos la mia, el buen futbol.
Un saludo.
y los demas, ongi etorri a todos:
Ha sido un gran partido pero la final de copa va a ser otra cosa, jeje..
Por la forma en que hablas, parce que los catalanes y vascos se sentirán como en su casa en tu tierra…
Para algunos la cultura de España es la castellana, que es muy bonita, pero las demás no tienen nada que enviadarle.
La idea que tu tienes de España no se corresponde con la realidad. España tiene otras culturas.
Visca el barça i Visca Catalunya!
Señores, los catalanes hemos enculado a los españoles!
españa 2 – CATALUNYA 6!
a amarla a madrid mandriles!
Puyol ORGULL CATALÀ
Por Dios, entrar en una confrontación de culturas…
Estamos en el siglo XXI lo que tenemos que hacer es PRESERVAR todas las culturas que se han cultivado durante siglos, todas.
Pd. Lo de Carles, solventado, es que al no conocer catalan creía que se escribía de una forma y se leia de otra…
PD.2 Bueno dejarme el blog tranquilo eh!! que está hecho sin demasiadas pretensiones, dedicado a mis amigos, familia etc… si alguien tiene ganas de bronca habrá por ahí otros foros…
PD3 quien me mandara a mi hablar de un barsa -madrid si debería estar pensando en gijon mañana…
Saludos a todos….
Uelorza, yo por mi parte me retiro ya de comentar más esta noticia. Yo he leído el post y lo he visto bien majo, tanto da que canten “viva España” como que besen la senyera catalana. Cada uno tiene los sentimientos patrióticos que sienta.
Simplemente he respondido a una persona que ha calificado una lengua como dialecto, y que parece ofenderse si alguien besa un bandera que no sea la que él considera la adecuada.
Está claro quien de los dos no es el abierto de miras.
Bravo por ti.
Un saludo desde Catalunya, y suerte con el partido que te interesa.
Español
El català, com l’euskera i el gallec són idiomes, que no ho sàpigues diu molt poc en favor de la teva educació.
—————————————-
El catalan, como el euskera i el gallegoson idiomas, que no lo sepas dice muy poco en favor de tu educación
gracies , hasta cuando querais…(suerte con el Chelsea)
Que gran Puyol!!!
VISCA EL BARÇA I VISCA CATALUNYA!
Gran gesto sin duda! ¿Qué hay de malo en dedicarle un gol a tu tierra? El debate de si gallego, catalán y vasco son dialectos es ridículo, no hace falta decir nada…
Como si uno no pudiera amar a su país y expresarlo libremente!
Me descojono con los que se rasgan las vestiduras por que Puyol, el mismo que ha besado el escudo de españa en tantísimos partidos con la roja, haya querido acordarse de todas las personas que en Catalunya hemos disfrutado de el espectáculo de hoy. Los mismos que cantan “Que viva españa” en los partidos del Mandril, son los que se horrorizan por todo lo que no sea su casposidad y su becerrismo. Uelorza, gran entrada, felicidades. Paciencia con los cabestros. Un saludo desde barcelona.
Perdon por el fallo al que os amarrais como a un clavo ardiendo. Me retracto. En lo que no me retracto es en llamaros fascistas a todos los que nos imponeis a los demás vuestro IDIOMA y nos discrimináis si no lo conocemos y utilizamos.
Anónimo no se por que me llamas “subnormal” ni “franquista” si lo único que pido es la unidad y la hermandad entre todos los españoles porque si no la tenemos entre nosotros no pretendamos tenerla con nuestros paises vecinos ni mucho menos con los paises lejanos.
Vergüenza de ese “español”, en mi tierra, que es Extremadura, se trata a todo el mundo perfectamente, como es debido y lo que no se hace es multar al dueño de un negocio cuyo rótulo está en castellano y en dónde pedir una beca sicue para estudiar en la UEX no supone un problema más alla que el de la dificultad de cada asignatura. Yo respeto todas las culturas y tradiciones (estoy a favor del idioma catalán gallego y vasco) pero siempre que no se radicalice y se respete a las demás personas que desconocen esos idiomas, pero por encima de todo son ESPAÑOLES al igual que catalanes, gallegos y vascos.
Si el gesto de Carles no supusiera un gesto a resaltar este blog no estaría en la red, lo que pasa es que todos sabemos que esos gestos se hacen por pura POLÍTICA y da asco que se mezclen estos temas con el deporte. Me parece perfecto que bese la bandera de su comunidad autonoma al igual que yo haria si jugase en un equipo y llevase la extremeña pero de igual modo lo haría con la española, cosa que en este caso y bajo mi opinión, Carles no haría.
Suerte en la final de copa y suerte con el Chelsea y enhorabuena por el buen fútbol jugado en el Santiago Bernabéu (lo dice un madridista)
El gesto del Bernabeu cantando el viva España me parece bastante feo, feo también si Puyol ha querido decir lo que todos hemos entendido. El catalán es un idioma. No entiendo porque Viva España es facha y Visca Catalunya no lo es. España tiene muchas culturas, no solamente castellana que es como lo entienden algunos carcas. España sin Cataluña no es España. Un saludo a todos
No lo entiendes ? Porque el españolismo siempre obstinado a exterminar culturas, en pleno siglo XXI parece que aún no sabeis hacer otra cosa.
Si yo tengo la obligación de saber castellano, entonces vosotros aunque vivais fuera de Catalunya también tendriais que estar OBLIGADOS. Que no quereis que os lo imponguemos en vuestra casa ? Pues no impongais el vuestro en la mia.
Así de claro.
Libertad para ser monolingues ? Para todos, no solo para los castellanufos.
“No entiendo porque Viva España es facha y Visca Catalunya no lo es”
Pues, entre otras cosas, porque son los fachas los que decían y dicen “Viva España” y perseguían a los que dicen “Visca Catalunya”.
Que quereis que os diga, pues a mi no me ha gustado. Me parece bien su sentimiento hacia su cultura y su nación pero no creo que un campo de futbol sea el escenario ideal para expresarlo, el sabía perfectamente que ese gesto provocaría discusiones de caracter político y creo que la política no debería mezclarse con el futbol.
no obstante, que quede claro que no critico que bese su bandera, al igual que hay quien besa la de España, critico que el sabía que probablemente esto traería discusiones y creo que se lo podía haber ahorrado.
Dicho esto que cada uno sea de donde él siente que es. Es por esto que la independencia de catalunya es absurda pues habrá muchos catalanes a quién esta idea no satisfaga, ¿se les debe obligar a ser de una nación que ellos no quieren?¿se les debe echar de catalunya? dejemonos de tonterias que cada uno sea del país que quiera, la tierra no tiene dueños
Supongo que tu opinión era la misma durante la Eurocopa, no ?
pero por ejemplo,ami tampoco me parece bien que en un partido de la seleccion española se bese el escudo de españa es lo mismo
por cierto me ha gustado tu artículo jjaja
aclarado todo, disfrutemos del fútbol , el corazón muestra las pasiones y en este blog se ven las mías hoy compartidas con todos vosotros . Para eso existe este blog.
Gabon y aupa Athletic!!!
Me alegra saber que en Extremadura no se discrimina a nadie por no conocer ni utilizar su idioma. De manera que uno puede vivir y trabajar tranquilamente en Extremadura sin tener ni idea de castellano. Hablando sólo árabe, euskara o swahili. Debe ser un caso único en el mundo. Os felicito.
Claro Blas, porque si yo digo Viva España se me tacharía de facha. Pocos políticos dicen Viva España al terminar sus mitines, ni los del PP, por el contrario el 90% de los partidos catalanes acaban con el típico Visca Catalunya.
Es cierto que si fuera otra bandera(murciana, andaluza) este revuelo no se habría montado. De hecho yo creo que Puyol no tendría problema en salir con una de España, si su presi no le cantase las 40 o su afición(que es de sobra conocida, al igual que la del Madrid) se lo recriminase.
Visca Catalunya y Viva España
Por cierto, odio la política en el deporte, que se dediquen a jugar y dejen estas cosas para otros, que así solo consiguen crispar
Visca el Barça i visca Catalunyaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Me gusta leer como la gente que nunca ha estado en cataluña habla de lo que no tiene ni idea. Cuando quieras “Español” te pasa por aqui y te daras cuenta que lo que dicen ciertos partidos politicos sobre cataluña no es cierto.
Y por cierto tengo familia en extremadura, y por ser catalan ciertas personas de alli me miran mal y me discriminan. Pero por eso no meto a todo el mundo en el mismo saco, yo pienso que estos son personas sin cultura.
Saludos a todos y me ha gustado tu noticia.
No todos los españoles son fachas, pero eran los fachas los que decían “Viva España”. Por eso te tacharían de facha, no por otra cosa.
En cambio, Jordi Pujol fue encarcelado y torturado por cantar una canción catalanista. Y Carod-Rovira por formar parte de la Assemblea de Catalunya (la oposición democrática a la dictadura de Franco). Los que querían a Catalunya viva no son fachas, sino perseguidos por los fachas. Pequeña diferencia.
Viva España, pues. Pero, también, que deje vivir.
podíamos organizar una quedada y jugar otro partido
…
Aunque yo prefiero que vengáis por Euzkadi y pago una ronda de pintxos de verdad…
Es cuando la gente por fin se da cuenta de que ha
cambiado de Pais , jeje
Lo que me ha gustado de puyol ha sido la naturalidad de su gesto , es por lo que he escrito este post en mi blog, daros cuenta que en el mundo del fútbol pocas veces se ven cosas reales.. ( por ejemplo besar la camiseta un año y al otro cambiar equipo, etc,…)
De cualquier forma hay que esperar a puyol por si da una explicación diferente el gesto, aunque tampoco me parece ni necesario)
Las cosas cambian en toda España poco a poco, Franco pasó hace años por estas tierras ya, y aún se oye a Maragall(que ya no te digo otros políticos) con el típico visca Catalunya. Yo vivo en otra comunidad, aunque conozco de sobra Cataluña y aquí nadie termina un mitin con Viva mi comunidad. Por cierto, hay muchos que creen que lo que dice la Cope es lo que creemos el resto. Cataluña está viva, al igual que el resto de España, no creo que haga falta hacer tantos alardes patrios…Un saludo
Unai, ya la ha dado, dice que era para una persona en concreto, pero tenía que prgeuntarle a esa persona si podía decirlo o no(aunque está claro que no va decir algo poco cortés, yo le creo) Por cierto Unai, sin ofender, me gustaría que vieras las diferencias entre un asturiano y un andaluz, o un navarro y un canario, y no por eso son países diferentes. España es plural, yo he vivido en diferentes comunidades y no tienen nada que ver unas con otras, todas tienen su cultura muy marcada, la diferencia es que unas tienen un idioma propio oficial, pero nada más. Apenas hay Estados monolingües y no por eso dejan de ser iguales entre sí. Saludos!
Por historia, no sólo por cultura. Por sus instituciones y sus libertades, está claro que Catalunya y Murcia no son lo mismo. Es tan evidente que incluso la “sacrosanta Constitución” lo reconoce aunque luego los que mandan se lo pasen por el forro.
En Europa apenas hay estados monolingues, pero además muchos de esos estados procuran proteger dichos idiomas y no machacarlos constantemente, como hacen España y Francia.
Roger yo solo hablo en estadisticas y digo que es más probable que te llamen “facha” por sentirte español y expresarlo en Cataluña que en Extremadura. He vivido tanto en el norte como en el sur de España y esto es asi. Hablo de la intolerancia hacia “lo español” en un sitio y en otro y creo que ahi no me quitaras la razón.
pues yo soy español y para nada soy facha, y este verano era el primero que cantaba el viva españa, si para algunos decir viva españa te catalogan de fascista, entonces no es igual de fascista el que dice visca catalunya o gora euskadi y piensa mal del que dice viva españa? bueno, no se si se me habra entendido pero creo que si nos ponemos ha hablar de fachas por decir viva españa, para mi es igual de facha el que diga visca catalunya o gara euskadi, por que hay muchos independentistas que miran mal a uno por ser español o no? y no los meto a todos en el mismo saco que conste…. cuento una anecdota: yo soy andaluz y mi chica vasca, bien, pues este verano fuimos a lleida de vacaciones pues un camarero en un bar nos pregunto de donde eramos y le contestamos y el hombre nos dijo en voz baja aunque se le entendio bien que ” se han juntado dos de lo peor de la peninsula” y aquello no sento bien la verdad, ahora, he de pensar que los independentista son asi todos?
Hola a todos!soy andaluz, de granada concretamente y me siento orgulloso de serlo, por eso me parece que el gesto de puyol es bonito, el solo quiere expresar el amor que le tiene a su tierra y por la camiseta que viste. Es el tio mas profesional que existe se deja la vida en cada partido tanto con el Barcelona como con España, por eso no entiendo como hay gente de España que es capaz de reprocharle ese gesto e incluso le dan mas importancia que a la agresion de Pepe, bueno un abrazo a todos.
Visca el barça!!
totalmente de acuerdo contigo, Unai. Desde Barcelona, un saludo.
toda esta gente que automáticamente descalifica tus palabras, se están descalificando a ellos mismos . Mucha rabia contenida.. dicen que en catalunya imponemos que?? Son los primeros que si les hablas en catalan, te responden en castellano, y nosotros, sin mediar más, les respondemos en castellano.. extrapola ésto a todo lo demás.
“un símbolo no deja de ser un símbolo. y significa para tí lo que sólo para tí significa”
que vaya a jugar la eurocopa con la seleccion catalana el y su puta madre, a ver si les dan la independencia y que jueguen la liga de su pais, de cataluña a ver cuantos jugadores querrian o estarian en el barca.
para poner una denuncia en el pais de cataluña hay que saber catalan, QUE VERGUENZA, ME DA ASCO ALGUNAS PERSONAS QUE HAY EN ESE SITIO ARRIBA DE ESPAÑA
mentres els espanyols segiu pensant com penseu no ens podem entendre, soc catala i la meva llengua es sols el catala, ja ens heu fotut prou garrot, algun dia ens deixareu viure en pau?
el problema es que el vostre pensamen en incluent i ens foteu al mateix sac de una espanyolitat que aqui ni la tenim ni la sentim, perque jo no he de tenir el mateix dret de ser catala cam vosaltres espanyols?, quin dia ho aprendreu?. Per cert quin repas ahir.
Lo peor de todo es que la gente que habla mal de Catalunya, nunca ha vivido aqui o ni siquiera han estado unos dias. Es gente que escuchando y leyendo segun que tebeos los programan para siempre decir los mismos tópicos.
Se puede vivir en Catalunya sin hablar ni una palabra de catalan, eso se puede demostrar, pero claro hay que venir para verlo no decirlo sin saber.
El gol de Puyol y la celebración han sido de verdad precioso, por la valia del jugador y por acordarse en ese momento tan explosivo de Catalunya.
Gracias Unai
Visca Catalunya i Visca el Barça.
Amar Catalunya no significa odiar España. No querer ser español no significa odiar España. No lo olvideis. ¿ A caso odiais Bélgica por ser españoles y no ser belgas ?
¡ Viva España ! Visca Carles Puyol !!Visca Catalunya Lliure !!!!
Amar Catalunya no significa odiar España. No querer ser español no significa odiar España. No lo olvideis. ¿ A caso odiais Bélgica por ser españoles y no ser belgas ?
¡ Viva España ! Visca Carles Puyol !!Visca Catalunya Lliure !!!!
cataluña es un pais dentro de españa… como valencia canarais …
y para alguno que ha comentado, la imposición lingüística viene cuando se impone el castellano en las regiones autónomas, no cuando alguien de fuera viene aquí a trabajar y se le ‘impone’ la lengua NATIVA del sitio. Perdemos el norte, chicos.
Y lo más triste de todo, como se llamaba, ¡ ah si ! ¡ el saber no ocupa lugar ! ¡¡¡ eso era !!! por esa regla de tres, el castellano debería dejar de hablarse, porqué la lengua más usada del mundo es el chino o la más importante el inglés.
y por último, a pesar de saber el castellano, igual que el inglés o el italiano, mi lengua es y será siempre el catalán. Y afortunadamente puedo llevar mi vida solo en catalán. Si eso os parece triste, lo mismo aplica a quien viene aquí y no le sale de aprender catalán.
Yo aplaudo el gesto de Carles Puyol, y me ha emocionado verlo. Lo que no entiendo es que a la gente le pueda sentar tan mal. Cuando España ganó la Eurocopa, no iba Sergio Ramos con la bandera de Andalucia? y Silva, no lleva la bandera de la Comunidad de Canarias en sus botas, o Villa la de Asturias? Entonces que problema hay en que un catalan manifieste sus sentimientos por su tierra y por los suyos?
Los españoles estais que saltais a la minima y teneis miedo-rabia de que otros puedan sentirse que no son parte de este “gran” pais al que vosotros adorais.
Gracies Puyol!!!!!!
No estoy para nada de acuerdo. A mí el gesto me parece una provocación que no viene al caso. Sólo una cosa. Uelorza, qué te hubiera parecido que Raúl marcar en el Nou Camp y sacara una bandera de España? A mí, otra provocacón.
Gracias Roberto, tienes razón. Lo que yo trabajo es para que no lo sea, para que se respeten todas las identidades, y más en el futbol.
Me gusta la gente que intenta aproximarse al otro, para entenderle.
Y si analizas los comentarios de este post verás que hay mucha gente que habla solo repitiendo los titulares de prensa. Y en serio, me niego a no poder tener opinión propia.
En el respeto al otro se consigue el respeto a lo propio. Pienso así y lo intentare mantener.
Los nacionalismos surgen porque hay una vulneración de ese respeto a otra identidad.
Estamos en el siglo XXI hay temas mucho más importantes que estos ahora mismo por ejemplo:
http://unaielorza.com/2009/03/31/los-eres-%c2%bfrealmente-trasladan-soluciones-mi-punto-de-vista/
Por eso deberíamos respetar las identidades, porque es un tema cívico que debería haberse resuelto hace 100 años ya.
Seguire defendiendo lo bonito del gesto de un futbolista cuando mete un gol y le viene a la cabeza un simbolo que el considera importante para él.
Hasta luego
lo que ocurrio me parecio un probocación x parte de este jugador, no se puede ir a un estadio como el santiago bernabeu a realizar esta clase de celebracion que lo unico que consigue es alterar a los aficionados y mas como estan las cosas ultimamente.De puyol no me esperaba esto, aora me parece un guarro mas.Puta barça Puta catalunya.ESPAÑA UNA Y REPITO UNA GRANDE Y LIBRE
Hola a todos, perdonad por mi comentario tardio, soy catalán y no independentista, pero leyendo a este
imbecil,no puedo evitarlo, en principio porque ya vienen ganas de ser independentista, para no tener que compartir la patria con gente como esta, en segundo lugar del continuo expolio fiscal que tiene Catalunya y ver como malgastan el dinero, al menos invirtieran en educación y no saldrian tantos ignorantes como este. En cuanto a una España GRANDE, lo que tiene que hacer es, no venir a Catalunya, sino que de unas cuantas vueltas por Europa y quizás se de cuenta de que no es tan grande, ya que no hemos inventado ni la sopa de ajo. SaludosVeras se dice fachas a los que dicen viva españa y no a los que dicen visca catalunya por una simple razon.
A que masclismo y feminismo son terminos que no se pueden equipara??? sino buscalo en el diccionario, pues con esto pasa igual los espanyoles tienen muchos más derechos que los catalanes por eso un catalán que exsalce su nación esta reclamando unos derechos que no tiene mientras que si lo hace un español unicamente esta exzalzando su nación. ya me gustaria a mi que fuera feo decir visca catalunya porqué ya tenemos nuestro propio país independiente. entonces posiblemente no lo diriia, pero como por el momento no és así. VISCA CATALUNYA LLIURE!!!!!!!
por cierto uelorza eskarrikasko por el blog i por la foto
aguuuuurrrrrrrr
Se me está malinterpretando creo. Aquellos independentistas que defendeis tan fervorosamente vuestra tierra haceis lo mismo que hacen otras personas en otras partes de España, pero con la España castellana, ser unos fachas. Estoy de acuerdo en que vuestras oposiciones sea obligatorio el catalán, y que lo mínimo que debería hacer la gente al llegar a Cataluña a vivir es aprender el catalán, porque es vuestra lengua propia. No veo cual es el problema de que España sea plural.¿qué pasará si Cataluña se independiza con aquellos que no lo son? ¿qué pasa por ejemplo si Álava no quiere participar en Euskal Herria?se le obliga también?España es uno de los paises menos centralizados de Europa, algo que defiendo, creo que solo quejais por una senyera y poco más, en vez de mirar por el bienestar de los ciudadanos. Ojo, no meto a todos en el mismo saco. Por cierto, mi madre es catalana, y tengo familia de allí y sí que he ido bastante.
Aconsejo a la gente que viaje a Cataluña, y que vea que no es como pintan muchos medios de comunicación, pero también invito a muchos independentistas a que viajen por diferentes autonomías, antes de clasificarnos a todos como los otros(españoles) y verán que Franco murió hace mucho.
Por último, las senyeras son banderas descendientes de la Corona de Aragón, que curiosamente es uno de los 5 reinos que están representados en el escudo de España, qué manía de asociar España únicamente a Castilla…
que los españoles tienen mas derechos que los catalanes? creo que te equivocas y mucho amigo! por eso cataluña tiene el estatuto que tiene, q no se lo han concedido a otras comunidades y a cataluña si, leetelo y mira si no tiene privilegios chico, y para ti si el viva españa te causa resquemor por que crees q con eso te estan imponiendo algo, el visca catalinya es lo mismo por que estas imponiendo algo a los que no lo sienten como tu, no crees? es un ejemplo solo
Deixem-nos de tonteries de politiqueig i utilitzem aquest blog simplement per comentar el gest tant macu que va tenir Puyol. Personalment jo ho vaig trobar un gest preciós; un gest que demostra per part seva que estima el seu equip però també a Catalunya. Què té de dolent això?
Visca el Barça!
¿Me puedes explicar entonces por qué un blog de un tio anonimo como yo pasa de tener visitas de mi cuadrilla y poco más a tener más de 1000 visitas en 18 horas?
Es cierto que el Estado Español en su composición debería ser un Estado Plurinacional basado en el respeto mutuo entre todas las comunidades integrantes tal y como se pactó en la Constitución del 78, pero una vez tras otra desde la España mas rancia y trasnochada se discute la propia existencia de la diversidad.
El siglo XXI no es un siglo para poner fronteras a nada porque primero a nivel mundial ya no existen fronteras, internet, economia global etc..
Yo jamás pediria a Araba que se quedara dentro de Euzkadi si no quiere, lo que sí le pediria es que se pronuncie, que diga que es lo que quiere ser.
A diferencia de tu exposición en España no se nos permite decir si por ejemplo los vascos queremos seguir conformando una parte del Estado Español o no, o si queremos tener una jurisprudencia de este tipo o de otro en la relación con el Estado y Europa.
¿ Ahora te pregunto yo, tu estas a favor de que pueda decidir mi propio futuro sin imposiciones y en paz? Te recuerdo que tu me has preguntado si yo lo haría con Araba.
Esa es la gran diferencia que yo creo en el respeto a todas las identidades y en la busqueda de la armonia en la convivencia entre ellas, pero la busqueda sólo depende de lo que decidan los integrantes de las sociedades y no ningún Articulo 8º de la COnstitución garante por las armas de la integridad.
Mediante la violencia (tiempos de Franco y alguno más) o la imposición (Constitucion del 78?) sólo se consiguen acallar los problemas no solucionarlos.
Pd. SIento finalmente haber hablado de política, dejo los comentarios sin cerrar porque es justo ser respondido pero por mí parte el tema queda finalizado, os agradezco a todos el buen debate, y por supuesto con respeto. Los extremos que se queden en la grada.
Alba tienes toda la razon. No me descentro, el gesto de Puyol fue precioso, hay jugadores que se besan el escudo yo creo porque está justo situado donde está la cartera.. Hoy en dia , cada vez más se valora lo verdadero, y el gesto de Carles lo ha parecido.
Agures
como dice mi nick, me siento soy de madrid y me siento español, pero para mi sentirse español no significa excluir otras culturas a la castellana, nunca lo he entendido así y tampoco nadie de mi entorno, cierto que la castellana engloba a mas población que las demas culturas del pais, pero eso no es razón para restar importancia a las demas
personalmente me siento orgulloso de vivir en un pais donde la diversidad es tan pantente y al mismo tiempo hay tantos lazos que compartir
me parece muy normal que puyol bese la senyera y que ramos portase la bandera andaluza en la celebracion de la eurocopa, me parece genial que unos hablen el catalan, otros el esuskera y otros lo que mas les guste hablar, siempre habra gente radical y aunque son pocos, son los que mas gritan y por eso dan una falsa imagen de la realidad en cuanto a nuestras relaciones, una cosa es lo que ponen los periodicos y otra cosa la que ocurre cuando un vasco y un madrileño se encuentran en londres, como fue mi caso y de donde saque una de las mejores amistades de mi vida
siento lo de arriba, pero estoy harto de leer a ciertos “españoles” que para mi lo son mucho menos que aquellos que simplemente se siente diferentes de la mayoría de la población del estado
buen comentario Unai, gracias por tu trabajo
sin ofender a nadie: gora euskadi, visca catalunya y viva españa (viva q no arriba, ya que arriba si era el grito frannquista, no queria pronunciar el viva españa pq eso pertenecia a los monarquicos y la republica)
un abrazo a tod@s agur
por cierto (y perdón por el doble posteo) enhorabuena a todos los cules de un merengue cabreado XD
Yo lo que digo es que los derechos son de las personas, no de los territorios. ¿Qué pasará entonces con aquellos vascos que no quieran desligarse de España, tendrán que emigrar?y como valoras qué personas tienen derecho a decidir, solo las que viven en el País Vasco?por apellidos?(como propone alguno, y también Sabino Arana)?y cual será el valor, por nº de votos o por circunscripciones?Recuerda que tu comunidad está muy dividida, con dos polos muy opuestos, qué hacemos con esa otra mitad, la echamos de Euzkadi?
Por cierto tú creerás que si Araba no quiere no estará en Euskal Herria, pero no todos piensan así, igualq ue por aquí todavía hay gente que no entiende una España plural.
Para que sólo los vascos pudieras elegir si quereis seguir perteneciendo al Estado, España debería ser una confederación, cosa que no es, por lo que todos los españoles tenemos decisión. Si no acabaríamos en cada uno gobierna su casa y listo, como en la revolución cantonal de la 1ª República, porque claro, después una provincia se separa de su comunidad, y despues un ayuntamiento crea otra, y así sucesivamente.
Creo que aún queda mucho por recorrer, pero creo que poco a poco se va consiguiendo esa descentralización. Por cierto, odio los toros, el flamenco, las sevillanas y la Iglesia, por eso dejo de ser español?España no es solo eso.
Como bien dices, en el siglo XXI creo que el futuro es quitar cada vez más fronteras, en vez de añadirlas.
Un saludo
español de Madrid +1
Puyol perro judío. Me da asco hasta cuando juego con España. Metete la puta bandera de cataluña por el culo hijodeperra. ARRIBA ESPAÑA. Disfrutad ahora cerdos catalanes, ya lloraréis.
Y SÍ, SOY UN FASCISTA ¿Y QUÉ?.
fascista, tu eres o bien como dices un fascista, de ellos y bajo muchos nombres los hay en todas las culturas o bien eres un troll que quiere armar el lio para ver como la gente discute o quizas te pones el todo lo contrario a lo que eres y actuas de manera reprovable para que la gente critique a ese “español” tan facha, la verdad me da igual lo que seas, tanto con una como con otra opción tu comentario me parece lamentable, tanto si sientes lo que has dicho como si si solo actuas para pones a la gente normal contra los “españolitos” eres un malaheeeeeee XDDD
saludos a todos e intentemos vivir lo mejor que podamos cada uno como quiera… o pueda XD
me llamo Pau, y escribo en castellano para que me entiendan los que NO quieren entenderme:
1. Que el público del Santiago Bernabeu cante: “Viva España”, me parece LAMENTABLE, porque no viene a cuento, y porque la única finalidad es provocar, por dios, ES SOLO FUTBOL!!
2. Que Pujol bese la senyera me parece el acto más sincero y educado de la noche, por qué? porque a sabiendas de qué tienen que cantar “Qué Viva España” a jugadores como Pujol que han SUDADO la camiseta de España, la han defendido y han ganado títulos con ella…..se puede entender la contradicción?
3. Al final esos cánticos no inspiran nada y solo reflejan la rabia e ignorancia de una gente (un público) que hace tiempo que perdió las armas con las cuales poder seguir haciendo daño….
4. Bienvenidos al 2009, fuera las fronteras…
Soy madrileño y madridista y te puedo decir que el Bernabeu no canta el que “Viva España”.
Lo cantan los 200 idiotas ( por ser benevolente) de los ultrasur.
Generalizar de la forma que haces es como decir que todos los cules on independentistas.
Yo he visto alos ultras empezar a cantar el caraelsol y los 80.000 restantes empezar a silvarlos para que se cayen.
Y en cuanto a simbolos y vanderas, ten en cuenta que el número de banderas de España que se pueden ver en el Bernabeu es insignificante comparado con la cantidad de Senyeras que se ven en el Camp Nou.
Lo de Puyol no me molesta para nada y me parece absurdo que alguien se pueda ofender por eso.
aupa madrileño y madridista. Estoy totalmente de acuerdo, no se si estabas respondiendo al anterior o al post que ha dado comienzo a esto. Aunque no te lo creas que se cante viva españa no me molesta en absoluto si alguien lo canta porque le apetece, sin mas. Lo que normalmente jode es cuando algo se canta o se dice para joder al projimo. Hay mucha gente que entiende una provocación el gesto de Puyol, a mi sinceramente me gustaria entenderlo como algo precioso de algo que el siente dentro y que en ese momento lo exterioriza. Tambien te dire que en este mismo Blog dare caña a Puyol si un día decide explicar porque lo hizo y responde de que para acallar el Bernabeu o algo parecido a “tocar las pelotas”.
A mi lo que me resulto precioso fue el gesto y yo creo que está basado en un sentimiento positivo. Un día cogí para mi una frase que decía el hasta mañana oficialmente Lehendakari Juan Jose Ibarretxe que parafraseaba a Gandhi: ” Se puede amar a tu patria sin odiar a otra”.
En esa frase está resumida toda mi exposición, en el respeto al otro para ganarte el respeto a lo tuyo.
Un saludo.
Primero de todo felicitar a Unai Elorzaren el creador de éste blog que ha posibilitado éste debate abierto reuniendo gran cantidad de visitas.
En cuanto al detalle de Puyol pienso que esta sujeto a varias interpretaciones según del lado que se mire, no obstante quiero señalar que hasta que el autor de dicho acto se preste a comentarlo sólo nos queda hablar de hipótesis.Quiero destacar de Puyol de sutrayectoria futbolística (entrega, coraje, jugador limpio, leal, y profesional tanto con el Barça cómo con la selección española).Sólo por eso creo que cualquiera de nosotros estamos entregando parte de nuestro tiempo en varios comentarios, es decir si fuera un don nadie no estariamos hablando de él.Del amor al odio hay una distancia muy estrecha. Puyol es un jugador que pienso que todos nos gustaria tener en nuestros equipos y por tanto cualquier suceso toma vital importancia.En mi parecer al acto de Puyol se refiere al barcelonismo (si el brazalete en lugar de llevar la señera llevase una c de capitán también lo hubiera besado para expresar su sintonía con su equipo).No obstante tal y cómo digo esta sujeto de interpretaciones varias todas válidas.
Felicidades a Puyol y al Barça por su gran victoria a su eterno rival.Ha dado una lección de buen futbol, con un gran entrenador que habla del deporte rey y de los rivales cómo pocos.
Yo soy español, catalán, y…ilerdense de la misma provincia que Puyol, de madre catalana y padre andaluz, no aficionado a los 2 grandes equipos españoles Madrid y Barcelona pero si del Sevilla (destacar el mal gesto de nuestro presidente y cómo los leones supieron sacar el coraje suficiente para tirar adelante la eliminatoria copera, felicidades).
Sólo pido un respeto a Puyol que de bien seguro a todos nos ha hecho felices con la selección española, con el barça o simplemente con la entrega y coraje en cada uno de sus partidos, modelo de gran defensa para niños, jovenes y mayores, jugador ejemplar.
Un simbolo oficial tiene un significado oficial, representativo de cataluña, pero también de la constitución que la contempla, de nuestros derechos y deberes. De nuestra libertad e igualdad garantizadas por una constitucion que se llama “española”,aunque podria ser cualquier otro. Es bueno besarlo.
Están ciegos los que no se dan cuenta de que besar esa bandera es besar nuestra libertad.
después podrá venir el significado personal, que sinceramente no me interesa.
Quatalanes y vascos fuera , nos quedamos los que la sentimos, queosfollen. España hes lo mejor, hes una mierda el norte tla mierda Qataluñña
Lo que no entiendo es porque llamais a los catalanes facistas i nazis
si aqui los unicos facistas sois los espanyoles i vuestro querido franco
a la mierda espanya
El detalle de puyol el mejor
VIVA FRANCO; ARRIBA ESPAÑA Y VIVAN LOS SOLDADOS ESPAÑOLES QUE ANIQUILARON A TANTO COBARDE CATALÁN.
pau se supone que viste la camiseta española por que se sentira orgulloso de defender esa camiseta asi que el viva españa no debería de ofenderle a él mucho no? y menos cuando él ha sido el primero en cantar este verano el que viva españa, y por favor no seamos animalicos y no digamos que solo por ser español se es fascista, para mi es tan fascista o extremista el que no tolera a los catalanes por pensar de otra forma como lo catalanes, vascos, etc que no toleran a los españoles, y solo por ser español se le insulta
Totalmente de acuerdo y Pau, gracias por escribir en castellano, pero el resto de España no tenemos porqué saber catalán así que no digas “para los que NO quieren entenderme”
Lo que menos me gusta de todo este asunto es que siempre aparece la puñetera política por medio, en vez de juzgar el buen o mal juego de los equipos, tenemos que acabar hablando de política.
“Cuando España ganó la Eurocopa, no iba Sergio Ramos con la bandera de Andalucia?”
jordi la bandera de andalucía en su escudo está inscrito esto “sea por andalucia para españa y la humanidad” la misma bandera andaluza hace refencia a españa, por eso parece ser que ofende una mas que otra si no es por eso no se por que será
Siempre el mismo debate. Siempre las mismas políticas de migajas por parte de quienes están en la parte fuerte (española) y los mismos esfuerzos pedagógicos por parte de los demás. ¡Basta ya! ¡Referendums por la independencia de Catalunya y Euskadi, ya!
Visca Catalunya lliure! (Y sin odio hacia España, quede dicho. Cuando seamos independientes tendremos una relación internacional exquisita, estoy seguro)
pues yo creo que seria al contrario
Bueno creo que este Blog está permitiendole a alguno hacer la terapia que debería hacer con algún profesional….
Pero bueno si sirve para sacar todo lo malo que tiene cada uno en el cuerpo, pues perfecto, la red lo soporta todo, no pienso cortar ningún post porque alguno será lo que busca.
Me encanta debatir con gente como “español y rojo” y algunos más de la opinión contraria, pero a los que se dedican a insultar nunca les digo nada porque lo único que quieren es disculpar su falta de argumentos.
Pues nada a disfrutar y a los del Barça les deseo que ganen al Chelsea y les metan 15 goles, será la forma en que vayan cansados a la final, porque ese día se enfrentan a un sentimiento, aparte de a un gran equipo de futbol… han tenido mala suerte de tener ese contrincante en la final
))
gracias, a mi también me gusta debatir estos temas pero siempre desde el respeto, espero que nadie se sienta ofendido si he dicho algo mal sonante, no sería mi intención, de nuevo gracias y por cierto me gusta el ambiente de este blog (siempre sin contar con los ofensores claro)
El Bernabeu solo grita “Viva España” cuando van los equipos catalanes i bascos. Estar jugando ahí, oir esos gritos provocadores, marca un gol i besarles la senyera en la cara, no tienen precio!!
Tod@s l@s catalanes hubieran pagado para estar en su sitio en ese momento!!
y tambien al contario amigo, ni unos ni otros nos libramos de ser unos garrulos en algún momento de nuestras vidas
mira,por LEY en toda España se tiene que hablar castellano,cosa que en barcelona no se hace en muchos sitios,algo que habria que cortar de raiz,pero con este gobierno…
Por mucho que querais,el catalan no es igual al castellano frances o italiano,no nos engañemos tampoco…y el que quiera independencia de cataluña que vaya montando una liga catalana,a ver quien se queda jugando en el barça,eso si,podeis besar el brazalete en todos los goles!!!
pasillito en el bernabeu por el barça al equipo mas grande del siglo XX si que no tiene precio…
animo barça,a por la siguiente copa cataluña!!!q llevais 2 añitos en blanco joe…
Que mal rollo, como catalán, os propongo una solución, echadnos de España, poned una frontera y decid, hala a tomar pol culo, nosotros nos sentiremos muy ofendidos y durante breves segundos pondremos cara de circunstancias, lloraremos a mares y nuestra tristeza será eterna, las generaciones venideras llevaran el estigma de nuestra culpa y pediran volver a entrar en España, cosa que vosotros jamas permitireis porque no lo mereceremos y cuando el Barça vaya a jugar al New Bernabeu en alguna competición europea, haced como haceis ahora, les mostrais una bandera, que segun se vé, es solo vuestra, a lo mejor para entonces teneis razón…
EFECTIVAMENTE EL CATALÁN, AL IGUAL QUE EL EUSKERA, EL BABLE Y EL GALLEGO SON LENGUAS ESPAÑOLAS, LE GUSTE A QUIEN LE GUSTE Y LE JODA A QUIEN LE JODA. POR ESO SE DICE CASTELLANO Y NO ESPAÑOL, POR EL SIMPLE HECHO DE QUE EL CATALÁN, VASCO, GALLEGO Y BABLE TAMBIÉN SON ESPAÑOL.
Aupa Huaws:
Por decir una mentira una y mil veces no dejara de ser una mentira. El Euskera no es una lengua que proviene del castellano ni del latin. Que pasados los siglos tienen palabras en comun, tanto una como la otra , es lo mas normal y positivo de dos lenguas que son vecinas. y ahora mismo comparten comunidad de vecinos….
Pero vamos que tira por donde quieras. Yo creo que las Lenguas, todas , son un patrimonio cultural a cuidar y no una bandera para lanzarla contra los demás, por lo que al menos a mí por ahí no me vas a pillar.
Un saludo.
Si los catalanes toda la vida han hablado catalán tienen todo el derecho a seguir hablandolo. Lo de que se pueda hablar castellano es por comodidad para poder comunicarnos todos los españoles. Creo que se debería intentar aumentar poco a poco el conocimiento de estas lenguas fuera de sus territorios, pues conforman parte de España también.
Un caso diferente(solo lo digo para informar) es el euskera, que se está intentando promocionar ahora, porque aún hay muchos vascos que no saben hablarlo(ni el mismísimo Arana lo dominaba)
A mi me gustaría saber qué tienen pensado los independentistas hacer con todos aquellos de sus comunidades que no lo son.
Por último, creo que un Estado plurilingüe, similar a Suiza, sería bastante positivo, pues muchos solo defienden sus ideas en la lengua.
Saludos
he tenido que eliminar 3 comentarios porque aunque este blog no tiene más normas( nunca las había necesitado y estoy harto de tanta norma,…) me parece que las cosas se pueden decir mejor y como el scatergoris es mío pues al que no le guste ya sabe…
No val la pena discutir-se per això… Españoles, ¿porque no os quejais de Sergio Ramos y David Villa que en la celebración de la Eurocopa llevan una bandera andaluza y asturiana respectivamente? Alomejor no se ve como le dan un beso pero la llevan encima porque sienten admiración por su tierra. No me gustaria pensar que pasaria si Puyol o Xavi llevasen la senyera por orgullo catalan!! Somos nosotros los que estamos reprimidos en no poder hacer ciertas cosas por la repercusión que podrian llegar a tener.
Una anecdota. Tengo un amigo que fue a ver el Valencia – Barça de hace dos semanas, y cuando paseaban por las calles valencianas fueron a preguntar algo a unos niños de 10 o 11 años. La pregunta fue en catalan y ellos les respondieron en “valenciano” que no hablaban con catalanes!! ¿Que educación reciben los jovenes de España? ¿Se les enseña a odiar a los catalanes? A mi me lo parece, seguro que a vosotros no…
y por que no les habló en castellano? es decir, por que entonces hablas a un valenciano en catalán si no lo va a entender y no les habló en castellano?? seguro que así si les entenderia
como no va a entender un valenciano el catalan?? Los catalanes entendemos el “valenciano”!!! Ademas, la respuesta de los chavales fue en valenciano, por lo tanto entendieron perfectamente la pregunta. Esto delata su odio por los catalanes!!
Logicamente si voy a Madrid no hablare en catalan, pero en Valencia lo entienden y si no lo saben que se lo hagan mirar.
La verdad que no vale la pena continuar, tu no me vas hacer cambiar de opinion y yo a ti supongo q tampoco. Es muy triste…
exacto, no me vas ha hacer cambiar de opinión ni yo a ti tampoco, pero si vas a otra comunidad sabes que si le hablas en tu lengua no lo van a entender por que cuando vas a hablarle ni siquieras sabes si te van a entender o no,o ya das por sentado que todos va ha hablar tu idioma? es mas seguro que hay muchos catalanes que no hablan catalán y si les hablas no te entenderan, que menos q si vas fuera hablaes en el idioma oficial, es como si vas a inglaterra y le hablas a un ingles en español
vaya q el catalan, el gallego y el vasco mejor q se pudran, q los dejemos perder, porque un pais con diversas lenguas dividen al pais. bien me encanta tu mentalidad… si fueras catalan lo entenderias perfectamente. Si me viene un valenciano y me pregunta algo no le diria q no me le entiendo eeeeh…
Es cierto que hay catalanes q no hablan catalan, por ejemplo unos amigos de mis padres q hace como 40 años q viven en catalunya y aun no saben ni entienden el catalan. No por eso me llevo mal con ellos, al contrario, pero yo en su caso me hubiese interesado por el idioma que se habla en este lugar. Si, cierto es que con el castellano se van a entender con todo el mundo, pero q menos q entender el catalan. Mucha gente se sentiria muy contenta de ver como alguien que viene de fuera se esfuerza en aprender el catalan.
La mentalidad de los catalanes con la de los españoles es muy diferente. Me doy cuenta de esto cuando salgo al extrangero. Conozco gente q se ha ido de erasumus, y me cuentan q los españoles van por alli hablando en castellano, sin interes alguno de aprender el idioma del sitio de acogida. En cambio los catalanes nos esforzamos en aprender esas lenguas… ya te lo contare cuando de aki a un año vuelva de lisboa (mi erasmus).
creo que no me as entendido absolutamente nada, no te estoy diciendo que no hables en catalán o que se pierda por que no vale para nada vale! lo que te digo es que si vas a otra comunidad autónoma no sabes si con quien te va a encontrar por la calle te va a entender si le hablas en catalán por que supongo que sabras que no se habla catalán en toda españa no?por eso si vas fuera lo minimo que tendrias que hacer es hablar en el idioma que te van a entender, es como si un vasco va a cataluña y te pregunata algo en euskara y tu no le entiendes nada y le dices que ta hable almenos en español para así entenderle algo por que sabes que el habla español y además esta fuera del pais vasco por lo tanto no le va a entender nadie si habla a todo el mundo en euskara, entiendes ahora?que hables catalan siempre?me parece perfecto, pero si vas aotra ciudad habla en español que lo hablas tambien y todos te entenderan, es lo minimo, y no vayas de victima por que los politicos independentistas os tienen comido el coco, que no estais tan mal, es mas sois una región de la mas ricas y gracias a los regalitos entre otros de chaves,zp y compañia cosa que en otras comunidades no pueden decir lo mismo y no se quejan
eso no es así, no metas a todos en el mismo saco…..
VERGÜENZA ME DA EL RETRASADO K HA ESCRITO ESTE ARTICULO. ASI VA ESPAÑA LLENA DE ORGULLOS REGIONALES Y FALTOS DE NEURONAS. DESDE BARCELONA NO ERES DIGNO DE PERTENECER A ESTA NOBLE Y GRAN NACION
encantado xavi
y es verdad no soy digno.
veo bien el gesto de pujol, es un sentimiento o cualquier otra cosa pero cada uno es libre de hacer lo q quiera…ahora igual q se critica la hipocresia de uno…q no vaya a la seleccion española, sino se siente español q no vaya, solo busca dinero y reconocimento internacional. El dialecto catalan (convertido en lengua x el psoe, el valencià tb és llengua!!…no reconeguda) al igual q la “senyera catalana” robada a la corona de aragón..dice muxo la historia,q muchos desconoceis! REGNE DE VALENCIA LLIURE!
estoy flipando… quizas hable mas el castellano que no el catalan, porque donde vivo hay mucho imgrante andaluz y mis amigos del pueblo se expresan siempre en castellano. Para nada creo q expresarte en catalan en una comunidad donde lo entienden (c. valenciana) sea una falta de respeto.
REGNE AMUNT te podria decir si podria llevar a cabo una conversa con un catalan. Ya te digo q yo si, porque conozco a gente de Alicante y no hay problemas. Creo que en los colegios estudian valenciano…
Pero bueno, todo esto viene por el gesto de puyol??? dioss, q coi passa aki?? es un catalan que besa la senyera como un asturiano puede besar la bandera asturiana.
Apa, visca el barça i visca catalunya. Avui anem a canaletes. Moltes gràcies valencians!!!
visca el barça, visca puyol i a la politica que le den, lo unico que hace es separar a las gentes
habla un catalan y español
Lo sucedido hoy en Mestalla ha sido VERGONZOSO, ese es el ejemplo de lo tolerantes que son las DOS aficciones con todo aquello que haga referencia a algo español. Y por parte de TVE qué decir…ASQUEROSO, PREMEDITADO…INTOLERABLE! Si no les gusta España y no están de acuerdo con la Copa de S.M. El Rey que jueguen la final pero que no acepten la Copa.
Todos los que se quejan por los silbidos al himno español, no lo hacen cuando en ciertos campos de futbol se nos restriega por la cara con odio la bandera española, mientras se nos insulta, se utilizan simbolos que deberian ser de todos, mientras existan separadores habrá separatistas, y después querrán que rindamos pleitesía a los simbolos que non lanzan con odio, hay mucho nacionalista español lo unico que pasa es que no saben que lo son, o lo que es peor que intentan disimularlo
a ver tonto que eres muy tonto, si tanto significa para Pujol cataluña y lo que representa esta en la sociedad, que no se vuelva a vestir con la equipación de la seleccion española, y lo mismo para los jugadores vascos, ¿o esq sois españoles para los que os conviene? incongruencia tras incongruencia…pero que decir de gente que abuchea un himno y a un jefe de estado, para luego jugar la final del torneo que lleva su nombre, ganarla y celebrarla por todo lo alto…sois retrasados!!!
Me parece increible que algunos catalanes pretendan ser independentistas pero con el doble rasero que suelen utilizar estos idiotas,se sienten subyugados segun ellos por el pueblo español pero las gentes que viven en el valle de aran se sienten felices y contentos por ser catalanes,es muy curioso ver a un independentista comportarse como un tirano con otro pueblos menores.VIVA ESPAÑA.
Nose ustedes, pero yo estoy hasta la coronilla del nacionalismo promulgado por Franco y de sus pseudos nacionalismos derivados de este, como son el catalan y vasco.
Hola. Sin ánimo de ofender a nadie: Sinceramente, me siento catalán y no español. Uso el catalán para vivir y no para excluir.
Quizás por mi bilingüismo, cuando he viajado en donde se hablan otros idiomas, ya sea euskera, inglés o turco; para mi ha sido un placer poder dirigirme a la gente aunque solo sea empezando con un hola o un gracias la lengua del lugar.
Los idiomas forman parte de las culturas y estas del sentir de las personas y así deben ser respetados/as.
Eskerrik asko. Thanks. Te sekur ederim.
EL CATALAN ES UN DIALECTO DEL IDIOMA VALENCIANO y eso son hechos, y aquien no le guste o no lo quiera aceptar que se vaya a comer patatas fritas.
No entiendo nada. Soy argentino, vivo en mi país, en Buenos Aires, y desde aca, para nosotros, Catalunya es una región más de España como Andalucía, Galicia o el País Vasco. Son todos “gallegos”, pues aca a los españoles hayan nacido en Catalunya, Aragón o Castilla, les decimos de esa manera “gallego”. Y sí el señor Carles Puyol hace un gran gol, decimos “Que golazo que hizo el gallego”, aunque en realidad Carlitos Puyol sea catalán.
por casualidad me he metido en este foro y me ha sorprendido la ignorancia que existe en este pais acerca de la historia contemporánea. Les recuerdo que no hace ni un siglo hubo una república que tenía unaa bandera constitucional y los fachas dieron un golpe de estado, se limpiaron el culo con la tricolor, la denostaron, estuvieron cuarenta años tachándonos de asesinos sin dejarnos vivir ni expresar nuestros sentimientos después de, en pleno franquismo, haber asesinado a nuestros padres. Y, por supuesto, nos impusieron su bandera. A lo mejor es por todo eso por lo que hay tanta animadversión en según qué lugares hacia la bandera fascista…
Puyol en este gesto demuestra su amor por el club, besandose el brazalete de capitan.
Sois unos paletoooooooooos! Je je je. Rabiosos paletos cargados de odio y de mentiras. Tan patriotas como Hitler y Musolini. Menos mal que hay catalanes maravillosamente universales, catalanistas o no. Desde luego vosotros no lo sois, sois la bajura del pueblo catalán.
Como está el patio… yo creo que tenéis una muy mala optica… no tenéis que respetar a los castellanos, ni andaluces como gesto de buena voluntad de vecinos de fronteras… sino respetar vuestra propia comunidad que viven personas que se sienten españoles y hablan español… es a esa gente a la que tenéis que respetar… que a mí no lo hagáis me trae al pairo… tenéis que respetar que sois comunidades territoriales que en su seno hay dos comunidades sociales… que hay dos lenguas… que un catalán que se sienta español es tan catalán como vosotros… y ese es al que faltáis al respeto, a vuestro vecino de pared con pared… a mi me trae al pairo… estoy muy lejos… sois comunidades con dos nacionalidades sentimentales XD (por cierto el Castellano convive en Cataluña con el catalán desde el siglo XIII, no es cosa de fuera el castellano es cosa vuestra… lo mismo con Euskadi)
¿Qué querían decir? Que quieren ser independientes. Pues que no jueguen con España
Hola: yo estoy alucinando con los comentarios que leo en este foro, vivís en un mismo pais y os odiais por razones políticas, yo no soy española, pero para los que defienden la nación catalana o vasca he de deciros que en el extranjero Barcelona y el Pais Vasco son una Provincia de España y sólo cuando fui a España supe que a los Catalanes o Vascos no les gustaba ser de España lo cual me sorprendio porque nunca me hubiera imaginado que tuvierais este tipo de problemas, pero vuelvo a repetir que ante los ojos de mundo Barcelona y el Pais Vasco son una Provincia y el idioma o dialecto que tienen, no son conocidos, solo el español; por otra parte a los las demas provincias debo deciros que el besar la bandera de tu ciudad natal no te hace independentista ni algo parecido, creo que es un gesto de cariño hacia tu pueblo siempre que no desprecies el de tu pais y sea en el momento oportuno; si yo jugara en un partido de mi provincia besaria la bandera de mi provincia y si jugara por mi pais besaria la de mi pais o los dos, pero si hago diferencia de banderas es que algo no anda bien. Me gustaria deciros a todos los que habeis nacido en el pais de España con todas sus Provincias que para mi están Barcelona y Catalunya incluidos porque eso aprendí en historia universal, es que dejeis de pelearos porque dais muy mala imagen ante los extranjeros que van a visitar vuestro pais. Es un consejo que os doy sin pretensión de ofender a nadie. Un cordial saludo.
A TODOS LOS
ANALFABETOSQUE DICEN QUE EL CATALAN ES UN IDIOMA DE SEGUNDA NO TENEIS NI IDEA, EL CATALAN ES UNA LENGUA ROMANCE(PROVIENE DEL LATIN) Y ES MAS ANTIGUA QUE EL CASTELLANO, NO COMO DIJO AQUEL IMBECIL QUE ERA UNA MEZCLA DE FRANCES Y ESPAÑOL. GALICIA, CATALUÑA Y EL PAIS VASCO TIENEN UNA LENGUA MAS APARTE DEL CASTELLANO PORQUE DURANTE MUCHO TIEMPO NO FORMABAN PARTE DE ESPAÑA( GALICIA ERA UN REINO INDEPENDIENTE, CATALUÑA UN CONDADO etc) Y LAS UNIERON A ESPAÑA POR RAZONES POLITICAS.YO NO SOY CATALANA PERO ME REVIENTAN LAS PERSONAS INCULTAS QUE ENCIMA OPINAN SIN SABER.
SI PUJOL QUIERE BESAR LA SENYERA ES MUY LIBRE DE HACERLO ESTE DONDE ESTE, A CASO SI VILLA BESASE LA BANDERA ASTURIANA NOS IBA A PARECER TAN MAL, O SI TORRES BESA LA BANDERA DE LA COMUNIDAD DE MADRID ¿VERDAD QUE NO?. DEJEN A LA GENTE EN PAZ Y SI PUJOL ES INDEPENDENTISTA PUES QUE LO SEA, SUS IDEAS POLITICAS NO DEBEN EMPAÑAR SU CARRERA FUTBOLISTICA, TODOS DECIMOS QUE ESPAÑA ES UN PAIS LIBRE, DONDE PUEDES EXPRESAR TU OPINION LIBREMENTE, PORQUE NO PUEDEN HACERLO LOS CATALANES(PACIFICAMENTE) SEGUN LA CONSTITUCION ESTAN EN SU DERECHO.
Querida Ana,
analfabetos ellos y analfabeta tú. No por decir que el catalán es una lengua, ya que lo es, y muy hermosa por cierto.Aragón, Galicia (que no era precisamente un reino, si no un pedazo del Reino de León), Castilla, Navarra… Se unieron por razones evidentemente políticas-económicas-sociales-culturales-militares y formaron con el tiempo España, la primera nación moderna de Europa. España no se comió a nadie, por que España no existía. Sí identificas Castilla con España tienes que repasar historia. El nacionalismo es muy respetable, como cualquier idea, pero fundamentedo en la historia pierde todo su sentido. Por cierto, para ver sí te pica el gusanillo y empiezas a leer: nunca hubo una guerra entre Cataluña y el resto de España, hubo sí, catalanes que lucharon por un rey contra otros catalanes que luchaban por otro ¿Sabes de qué te hablo? No lo creo. Lo que sí ha ocurrido muchas veces es que en muchas guerras y batallas los catalanes, junto a otros españoles, lucharon por España. Un saludo.
Por que no os independizais ya de una vez, estamos hartos de vuestro rollo. nos sobrais. no os queremos en España. dais asco. manchais nuestra historia, nos sobran PALETOS como vosotros en España.
chao
Yo he vivido en Andalucía y Madrid, y actualmente en Catalunya, y si os sirve mi opinión, en todos los lugares hay fascistas, pero sin lugar a dudas donde más fachas existen es un Catalunya. Me explico. Me parece bien, aunque un poco absurdo pero bueno, quien se sienta catalán y no español. Y estoy a favor de la defensa del catalán como idioma que es y hay que respetarlo. Pero lo que no entiendo es esa necesidad de remarcarlo a cada instante. Que yo he nacido AQUI y no ALLÍ, y por lo tanto yo no soy como tú, porque he nacido AQUI, y soy mejor que TU, porque yo soy de AQUI y tú eres ALLI. No sé, juzgar a la gente por su lugar de nacimiento es demasiado triste, un insulto a la inteligencia, que en el fondo refleja un gran sentimiento de inferioridad. Lo del Visca Catalunya no me parece mal, pero lo que no aguanto es lo del Visca Catalunya Lliure! Lliure de qué? Quién los oprime? Catalunya es propablemente la comunidad/país/nación/estado/imperio más libre que existe, tiene sus propias instituciones, su propio idioma, su propia policia… no dependen de nadie, sólo que forman parte por Historia de una cosa llamada España, pero desde luego la influencia de España en Catalunya es nula, sólo de factores positivos. Y a veces realmente es desagradable que no quieran formar parte del mismo Estado que tú, la unión hace la fuerza, y tú piensas pero bueno qué habré hecho yo para que esta persona me rechace? Huelo mal? No me he duchado? Apesto? No, simplemente no he nacido AQUI. Una sociedad bastante reaccionaria, y lo siento, no me lo ha contado nadie, es lo que vivo.
Salut y força.
hombre esque no es tan dificil, se que mi comentario va dos años despues pero que en cada comunidad se hable el idioma respectivo y fuera de sus comunidades se hable el castellano, pero que por ejemplo los vascos hablen el castellano como segunda lengua para que cuando valla algun andaluz o sevillano se comunique perfectamente
Poca gente he visto aquí que responda como persona y no como borrego. EL Madrid y el Barça apestan, pero el Barça desde hace unos años… apesta especialmente (que sí, que es el mejor equipo del mundo con diferencia) por la herramienta lava cerebros. Mes que un club, sí, lo es y es una pena, porque el fútbol es eso, fútbol.
España 2- Catalunya 6 dicen por ahí… messi, Iniesta, Alves, Pedro, Villa, … Ronaldo, Kaka, Ozil … etc etc.
Si son empresas!!, Subvencionadas y encima adeudadas, pero que pagan como y cuando quieren.
Me la suda que el Puyol bese la senyera o no, eso es cosa suya y fijo que el fiestón con la selección lo disfruta como el que más.
Maximos rivales y gestos normales, dentro de la exageración mediática y el rollo fanático enfermizo que hacen que el mejor partido en el minuto X sea un puto circo y se aleje de un partido donde destaque la deportividad y el respeto al rival.
Sí, me cago en al bandera de España, pero me limpio el culo con todas las demás.
Ciudadano del mundo, estoy contigo, yo he vivido exactamente en los mismos sitios y actualmente en Barcelona.
A mi es que la patria… me da igual, está bien hacer equipo y tal para estas cosas pero sin pasarse que somos mayorcitos. Pero claro, el complejo es lo que tiene, así que nacionalistas, sean de donde sean, lo que tienen es complejo.
Visça catalunya me da repelus porque me recuerda a viva españa, es lo mismo, nace de un complejo, cuando no lo haga…. me dará igual, porque vivir, lo que es el pueblo, vivirá, ya se llame España, Catalunya, Toledo o Algeciras, la gente será la que será, cada cual con sus cosas, el graciosillo andaluz se llevará mejor con el graciosillo catalán que con el serio andaluz.
Historicamente… Catalunya es una gran parte de la histria de España, tanto como las demás, incluso más que castilla, que castilla ya no existe, hace muuuuuuuuucho y que es fruto de cantabros, Asturias, Godos y Vascos. Catalunya no es España, España escatalunya, porque los ciudadanos no son catalunya, catalunya son los ciudadanos, si se an todos los catalanes a una isla porque se inunda la península… catalunya serán ellos, igual que lo son ahora. Eso de la identidad es un cuento chino!, la identidad es una propiedad personal!!!, no te la da una tierra ni una cultura, sino lo que tomas tu de las culturas, ya sea clásica, musical, rockera, hiphopera… o hippie.
madurad!.
Un saludo y lo dico, el fascismo que hay en catalunya me ha sorprendido después de lso años que llevo aquí viviendo, este nivel de lavado de cerebro ASUSTA!, que mientras el que te robe sea catalán y no español… da lo mismo que te robe.
Si miráis la historia lo único que sacaréis en claro es que la monarquía apesta, mirad especia,ente la guerra de independencia Española, que fue una guerra en toda Europa realmente.
Los reinos se unieron pro consenso y lo que paso en 1714 fue una guerra de SUCESIÓN, no de SECESIÓN. Castilla y demás (mejro dico la nobleza, porque el pueblo no teniía derecho alguno) apoyaron al bBorbón, por cambiar de aires, que el anterior era un Austria. Catalunya que formaba parte de Aragon por consiguiente apoyo al Borbón, pero a lso 5 años de la guerra se cambiaron de bando, los franceses habían sido muy cabrones y en catalunya no hacía gracia, así que apoyaron después al austria para que tomara el trono de España, además el austria prometió mantener la generalitat, ya que el Borbón quería centralizarlo todo, algo que no es tan terrible y que repito, al pueblo le da igual, total, los reyes y nobles son los que disfrutan de derechos, eran los verdaderos ciudadanos,los demás… todos esclavos. (si eres listo deducirás que la Generalitat no era para los catalanes, sino para nobles y burgueses que vivían en Catalunya). El Borbón quería centralizar todo para que la riqueza se repartiera y que en todas partes del país todo los ciudadanos (nobles y burgueses) disfrutaran de la misma cantidad por así decirlo, así prospera… bueno así prosperan ellos sobre todo.
Bueno, que todo apesta y que el pueblo es realmente hace poco cuando empieza a escribir su historia, la que el mismo decide, porque antes… nanai, nacías, morías y trabajabas por y para otro.
No hay que hacer de la historia un recursos o excusa para soberanizar algo, sino para aprender de los errores…. que con la tontería caeremos otra vez en la misma piedra.